Le sujet de l’isolement cellulaire a fait l’objet d’un épisode récent de l’émission Last Week Tonight de John Oliver sur HBO. Grâce au travail acharné des militants qui s’organisent contre l’isolement cellulaire depuis des décennies, la prise de conscience de la brutalité de cette pratique a commencé à entrer dans le courant dominant. Son histoire en tant que tactique de contre-insurrection, cependant, n’a pas encore été pleinement examinée à la lumière du jour. Le rédacteur en chef de TRNN, Maximillian Alvarez, rejoint Rattling the Bars pour s’entretenir avec Mansa Musa, qui a lui-même passé 48 ans derrière les barreaux, dont un certain nombre en isolement, pour discuter des vérités cruelles sur l’isolement dont les gens à l’extérieur ont besoin connaissent mais entendent rarement parler.
Rapport : Temps passé en cellule : un aperçu 2021 du logement restrictif basé sur une enquête nationale sur les systèmes pénitentiaires américains
Production en studio : David Hebden, Cameron Granadino
Post-production : Cameron Granadino
Transcription
Ce qui suit est une transcription précipitée et peut contenir des erreurs. Une version relue sera disponible dès que possible.
Mansa Moussa :
Bienvenue dans cette édition de Rattling the Bars, je suis Mansa Musa.
Maximilien Alvarez :
Et je suis Maximillian Alvarez, rédacteur en chef ici au Real News. Récemment, dans son émission d’actualités et de divertissement hebdomadaire très populaire Last Week Tonight, l’animateur et comédien John Oliver a passé un segment entier à analyser et à exposer la pratique de l’isolement cellulaire dans les prisons américaines. Comme d’habitude, John Oliver et son équipe ont fait un travail assez minutieux pour exposer l’une des nombreuses pratiques horribles qui sont monnaie courante aux États-Unis. L’isolement cellulaire dans le complexe industriel pénitentiaire est une pratique horrifiante qui devrait tous nous horrifier.
Cela dit, il y a bien sûr de nombreuses autres facettes à la pratique et à l’expérience de l’isolement cellulaire, en particulier les expériences de ceux qui sont enfermés à l’isolement. Ils valent la peine d’être déballés plus longuement que Last Week Tonight n’a pu le faire dans un segment de 20 minutes. Je voulais m’asseoir à nouveau avec Mansa dans le Real News Studio pour avoir votre avis sur ce segment, et pour guider les téléspectateurs et les auditeurs à travers votre point de vue sur la pratique de l’isolement cellulaire, à quel point elle est répandue dans le système carcéral aux États-Unis. , votre propre expérience de l’isolement, et à quoi ça ressemble de vivre quelque chose comme ça.
Beaucoup de gens qui regardent et écoutent cela n’auront aucune idée de ce que c’est, de la fréquence à laquelle il est utilisé et des dommages qu’il cause aux êtres humains à long terme. Étant donné que nous avons l’incroyable chance de travailler avec vous, quelqu’un qui a été enfermé pendant 48 ans, mais qui n’a jamais cessé de s’organiser pendant votre incarcération, et maintenant que vous avez été libéré, continuez à vous organiser et à sensibiliser. J’ai donc pensé quelle meilleure opportunité que pour nous de nous asseoir et d’avoir votre avis sur ce segment de John Oliver, et la pratique de l’isolement cellulaire au sens large. Donc, je suppose que tout d’abord, j’étais juste curieux de savoir ce que vous pensiez du segment.
Mansa Moussa :
Il est ironique qu’un comédien fasse cela et porte cela à l’attention nationale. La raison pour laquelle les gouvernements locaux, les gouvernements des États, le gouvernement fédéral devraient être ceux à traiter, car ce sont eux qui sont responsables de sa mise en œuvre. Mais dans l’ensemble, je pense qu’il a fait du bon travail en termes d’observation, car c’est vraiment de cela qu’il s’agissait. Il faisait une observation sur le ridicule des propos des décideurs politiques lorsqu’ils parlent de ce genre de choses, les gens ne restant pas dans leur cellule plus de 24 heures, les gens étant fréquemment libérés. Toutes ces choses étaient suspectes et n’existaient pas au mieux, n’est-ce pas ?
Donc, dans l’ensemble, je pense qu’il a fait du bon travail en termes, premièrement, d’attirer l’attention du public et d’ouvrir la porte pour avoir des conversations à ce sujet. Je sais que la plupart des gens qui l’ont regardé réagiraient probablement à son comportement comique, mais en même temps, il ne faisait pas la lumière sur cela, il faisait la lumière sur la façon dont les décideurs politiques sont idiots quand ils sortent et qu’ils commencent à parler . Ils diront simplement tout ce qui leur vient à l’esprit qu’ils pensent être intelligent, mais c’est vraiment de l’ignorance.
Maximilien Alvarez :
Bien. Comme le maire de New York, Eric Adams, disant : « Oh, nous ne faisons pas d’isolement cellulaire, nous pratiquons la ségrégation punitive. Putain, c’est la même chose. Excusez mon français.Ainsi, l’une des choses dont John Oliver a parlé au début de ce segment, lorsqu’il essayait de donner l’histoire de l’isolement cellulaire, c’est qu’il s’agit d’une pratique qui a été développée par les Quakers il y a des centaines d’années comme une forme de punition qui était, du moins en théorie, censé isoler les prisonniers pour leur donner le temps de s’asseoir et de réfléchir à leurs méfaits, leurs méfaits, devenir plus pénitents devant les yeux de Dieu, d’où le nom de pénitencier, n’est-ce pas ?
Ensuite, dans le récit que John Oliver expose dans ce segment, il dit que la pratique était inefficace et a été plus ou moins abandonnée, jusque vers les années 1970, lorsque la période d’incarcération de masse, le nouveau Jim Crow a vraiment commencé à exploser. C’est ce que je veux dire quand je dis que nous sommes incroyablement chanceux de pouvoir travailler avec vous et de vous parler, car c’est essentiellement là que votre chronologie dans le système carcéral a commencé. Vous avez donc une connaissance directe de ce système et vous pouvez nous dire à quel point le récit présenté par Oliver était précis. Mais je suppose que commençons par là, donc lorsque vous êtes entré pour la première fois dans le système pénitentiaire, la pratique de l’isolement cellulaire était-elle répandue ? Je suppose que comment expliqueriez-vous aux gens comment et pourquoi les prisons ont commencé à utiliser davantage ce système ?
Mansa Moussa :
C’est un bon point, Max, parce que quand j’ai été enfermé et que je suis allé au pénitencier du Maryland en 1973, ils avaient ce qu’ils appelaient le trou, et le trou aurait probablement été cohérent avec le concept d’isolement ou d’isolement, parce qu’ils avaient essentiellement fait environ quatre ou cinq cellules et qu’ils y isolaient les personnes qu’ils jugeaient indisciplinées. Mais dans l’ensemble, vous aviez une ségrégation punitive, c’est-à-dire que vous restiez enfermé dans votre cellule, mais vous étiez dans un environnement où vous aviez accès aux gens, vous pouviez parler à la personne dans la cellule à côté de vous.
Mais quand l’isolement cellulaire est réapparu, il est réapparu et quand ils ont commencé à enfermer des éléments radicaux, ils ont commencé à enfermer les Black Panthers, les Weathermen, les nationalistes portoricains, quiconque se battait, quiconque était anti-establishment, quiconque se lèverait pour les droits de l’homme et l’autodétermination, c’est alors que c’est devenu un outil, un mécanisme à utiliser pour supprimer cela. Je pense que George Jackson parle de cela quand il a parlé dans son essai Vers un front uni, comment cette population carcérale massive existe et dans son existence, elle crée une menace. La menace étant le potentiel d’organisation et d’organisation pour combattre et combattre le fascisme, le racisme.
C’est donc là que ça a commencé à prendre forme. Quand j’étais enfermé, vous aviez essentiellement des outils pour la ségrégation. Le Maryland n’en était pas arrivé au point où ils avaient développé ce qu’ils appellent des unités de logement de sécurité, mais sur la côte ouest, le centre d’ajustement, c’est là que vous voyez le développement de ce concept, de ce que nous savons être l’isolement cellulaire aujourd’hui et ce ils appelaient des USD, des unités de logement de sécurité. Cela a évolué, cela est sorti de Quinton et probablement de l’Angola, de la Louisiane, des endroits comme ça où dans le sud du pays, les prisons de l’Alabama, où ils pouvaient s’en tirer en toute impunité. Mais dans le Maryland, le Maryland a développé un concept lorsqu’ils ont créé Supermax dans les années 80. C’est là que je me suis finalement retrouvé.
Maximilien Alvarez :
Ouais. En parlant d’Angola, et nous y reviendrons dans une minute, mais c’est là qu’Albert Woodfox a été incarcéré après avoir été un autre militant de toute une vie, Black Panther, emprisonné à tort pendant plus de 40 ans et passé plus de, je pense que c’était 44 ans en isolement cellulaire en Angola, et a été libéré, je crois, en 2016 et est décédé quelques années plus tard. Rien que la pensée de 44 ans d’isolement cellulaire me brise un peu le cerveau. Comme je l’ai dit, nous parlerons dans un instant de la manière d’essayer de communiquer aux gens ce que c’est que d’être dans cette situation.
Mais je suppose que je voulais juste souligner deux choses pour les gens, parce que vous nous avez déjà donné, je pense, un détail vraiment crucial qui n’était pas dans le segment Last Week Tonight, qui est, comme je l’ai dit, John Oliver et son équipe de écrivains, ils parlent de la réémergence de l’isolement dans les années 1970, coïncidant avec l’explosion de la population carcérale. Nous entrons donc dans l’ère de l’incarcération de masse, de plus en plus de gens entrent dans les prisons, je pense que la façon dont ils expliquent est qu’il y a surpeuplement, il y a des combats, puis l’isolement émerge comme cette arme punitive pour essayer d’enfermer cette population carcérale contrôle.
Mais ce que vous avez déjà ajouté à la conversation, c’est que, comme vous, comme notre cher frère décédé Eddie Conway, comme tant d’autres radicaux avec qui nous avons parlé dans cette émission et que vous avez connus lorsque vous étiez sur le à l’intérieur, quand ils ont commencé à entrer dans la prison, ils ont été ciblés pour l’isolement parce que ce sont ces éléments radicaux qui arrivent, ils vont s’organiser, ils vont parler à d’autres détenus, ils vont construire et développer ça conscience révolutionnaire comme nous en avons parlé la dernière fois que nous avons fait un de ces épisodes le 1er mai. Nous avons parlé de l’organisation que vous et Eddie avez faite à l’intérieur.
Donc, pour un directeur de prison, ils se disent: « Eh bien, nous ne voulons pas de ça, alors isolons simplement ces gars. » Il y a donc cela, je pense que c’était un contexte supplémentaire vraiment crucial pour le segment John Oliver. Ensuite, je voulais juste clarifier pour les gens qui regardent et écoutent, donc comme vous l’avez dit, avant que l’isolement ne devienne vraiment l’arme de choix dans le système carcéral, il y avait d’autres proto mécanismes d’isolement, des proto mécanismes d’isolement cellulaire. Donc, la ségrégation punitive dont vous parlez, vous êtes toujours dans votre cellule habituelle, mais vous n’êtes pas autorisé à sortir. Vous êtes donc toujours limité, mais vous n’êtes pas aussi isolé.
Mansa Moussa :
Bien. Dans ces situations, vous obtenez une infraction, et vous obtenez… La chose à propos de l’isolement cellulaire qui est séparé de la punition, par exemple, vous pourriez obtenir une infraction, vous obtenez 30 jours d’isolement punitif, vous êtes relâché dans la population carcérale. En isolement, vous n’avez aucun moyen de savoir quand vous allez être libéré, par conséquent, nous venons de parler de 44 ans d’isolement, car maintenant vous y êtes indéfiniment. Il y avait le design pour vous casser, parce que maintenant vous êtes dans un environnement où vous êtes totalement isolé, vous n’avez aucun contact avec personne. Le gardien est la seule personne avec qui vous avez des contacts et quand il vient tout est comme vous menotter, venez à l’arrière, mettez vos mains derrière le dos, dans certains établissements venez à la fente, agenouillez-vous par terre, mettez vos mains derrière votre retour.
Vous devez littéralement lever les bras jusqu’au bout pour qu’ils vous mettent les menottes, puis ils vous disent: « Reste là. » Ils frappent la porte, quand ils ouvrent la porte, ils entrent et vous soulèvent puis vous déplacent. Maintenant, vous imaginez ce genre de pratique pendant 44 ans. Chaque jour et tout, vous vous retrouvez dans une situation où vous êtes censé sortir une heure de votre cellule. Je sais que quand j’étais à Supermax, sachez que nous sommes dans un environnement hautement sécurisé, ils ont ces capteurs sensibles sur le toit, donc chaque fois que le vent souffle, il déclenche l’alarme. Donc, ce qu’ils diront, c’est que vous vous préparez à sortir pour votre douche, ils disent : « Maintenant, la prison est verrouillée. »
C’est un oxymore, la prison est toujours verrouillée. Alors maintenant, vous me dites que je ne peux pas sortir parce que le capteur a explosé sur le toit, mais la réalité est qu’il y a 12 personnes sur un module, nous sommes 12, nous avons très peu, aucun contact, et vous ‘ y aller indéfiniment. C’est donc ce qu’ils appellent un logement de sécurité, et c’est là que Hugo Pinell et Pelican Bay, n’est-ce pas ? C’est là que se trouve Ruchell Magee en ce moment à Pelican Bay, c’est là que se trouvait Jalil Muntaqim à Pelican Bay. Ensuite, vous avez eu Conrad George, San Quinton Six, et ils étaient en sécurité, ils étaient en ajustement à San Quinton, qui comptait 120 personnes dans une zone.
Vous n’avez pas de … Ils l’utilisent encore aujourd’hui. C’est donc la réalité que lorsque nous parlons de l’article de John Oliver, il a soulevé une conversation, un sujet, mais lorsque vous y plongez, lorsque nous parlions de New York, New York a obtenu ce qu’ils appellent, a adopté un loi appelée HALT, arrêter l’isolement cellulaire, en raison du nombre de personnes qui mouraient du fait d’être isolées et de ne pas avoir de contact humain, de perdre la raison, qu’ils disent maintenant simplement que cela crée un trouble de stress post-traumatique, mais ils le nuancent en disant : « Trouble de stress post-traumatique en prison ». Les troubles qui découlent du fait d’être hébergé dans ce type d’environnement sont si inhumains que la capacité de la personne à fonctionner après en être sorti est difficile.
Je sais que c’est un fait, car je sais que lorsque je suis allé à Supermax, j’y suis allé en 1996, 1997 et je suis allé sur le pod, la personne moyenne était sur le pod y était trois ans avant moi y arriver. J’ai fait quatre ans et demi avant d’en être libéré, et les gens qui étaient là avant que j’y sois étaient toujours là quand je suis parti, et ils étaient là depuis un temps indéterminé, des années. Pas de programmes, pas d’interaction réelle avec personne, tout est restreint, ils n’avaient pas de bibliothèque, ils n’avaient pas de livres.Les choses que vous pouviez probablement obtenir et que votre famille pouvait vous envoyer dépendaient de l’attitude de l’administration, dépendaient du fait que vous les ayez ou non.
Alors quand je suis parti, je savais que j’étais endommagé. Il n’y avait aucun doute dans mon esprit. Je le savais dans ma tête, parce que je devais vraiment déterminer comment j’allais gérer ce jour après jour, sans aucun contact humain ? Les conversations que vous avez sont parfois si neurales, et vous devenez très vite frustré, que lorsque je suis sorti de prison, la première chose que j’ai faite a été d’aller voir la santé mentale pour déballer les dégâts que non seulement les 48 ans ont fait, mais les périodes que j’ai passées en Supermax l’ont fait. C’est ce dont ils parlent aujourd’hui, l’impact de cela. C’est l’une des raisons pour lesquelles ils essaient de l’abolir et de l’éradiquer complètement à cause de l’impact qu’il a sur le mental d’une personne.
Maximilien Alvarez :
Ouais. C’est une chose que je pense que le segment de John Oliver a très bien fait, c’est de souligner que vous ne faites pas que… L’isolement cellulaire n’est pas seulement quelque chose qui est fait aux personnes en prison, cela leur est fait toute leur vie. Donc, si vous entrez en isolement, l’impact que cela a sur vous va vous traumatiser d’une manière qui va rester avec vous longtemps après votre sortie de prison. Ce qui soulève vraiment la question, si toute notre justification dans cette société pour le complexe industriel carcéral que nous avons et les pratiques brutales qui s’y déroulent, si toute la raison pour laquelle nous maintenons ce système et toute sa justification est qu’il est destiné à réhabiliter les gens, comment pouvons-nous dire qu’il s’agit d’une pratique de réhabilitation alors qu’il est clair que ce n’est que de la torture qui nuit aux gens et les rend probablement plus susceptibles de mourir ou de se blesser à leur sortie de prison ? Ce n’est pas de la réhabilitation, c’est juste de la pure torture et de la punition, quelles que soient les conséquences pour l’individu ou la société dans laquelle ils sont ensuite libérés.
Mansa Moussa :
Ce point que vous soulevez, c’est exactement ce que c’est, la torture. Parce que je me souviens que j’étais à Supermax avec un gars, et c’était un jeune homme, et tout le temps où nous étions là-bas, il n’arrêtait pas de se plaindre de son estomac. Ils lui ont dit qu’il avait de l’essence, alors quand nous sortons et que nous nous retrouvons ensemble dans un autre environnement, je ne le vois pas alors je demande: « Où est-il? » Ils ont dit : « Il est à l’hôpital pour un ulcère qui saigne. Vous n’obtenez pas un ulcère saignant du jour au lendemain. Donc, pendant tout ce temps où il était là-dedans, le stress d’être isolé, le stress d’être en isolement cellulaire et de ne pas savoir quand vous allez sortir l’avait créé, lui avait causé un cancer.
À cause de cela, et ils ont vraiment mal diagnostiqué, ce n’est pas un mauvais diagnostic, ce qu’ils font, c’est qu’ils ignorent quels sont les symptômes parce que c’est cher à traiter. Il est donc facile de l’ignorer au point où cela devient irréversible, puis vous lui donnez des médicaments jusqu’à ce qu’il meure. C’est ce qui s’est passé avec ce type, il est littéralement mort. C’est ce dont ils parlent en les poussant à abolir et à éradiquer l’isolement cellulaire et à ne pas confiner une autre personne pas plus de trois jours, pas plus de deux jours. Si leur comportement est si flagrant qu’il vous oblige à placer une personne dans un environnement pendant 44 ans, qu’a-t-il fait pour le mettre dans cet environnement pendant 44 ans, à part avoir une pensée indépendante ? Il était une menace qui a appris à la population qu’elle devait se défendre.
Donc, cette menace là-bas était si grave pour l’establishment qu’ils ont dit: « Eh bien, nous devons le garder isolé. » Puis, à la suite de cela, quand il est sorti, il est décédé à cause de ce qu’ils lui ont fait pendant qu’il était incarcéré. C’est là que se déroule la torture, et c’est inhumain et c’est criminel.
Maximilien Alvarez :
Je veux poursuivre là-dessus, car une chose que j’ai entendue à plusieurs reprises en lisant des témoignages de personnes qui ont vécu l’isolement cellulaire, comme vous, je pense que l’une des choses les plus courantes qu’ils disent est qu’il est impossible de communiquer ce que c’est réellement pour les gens qui n’ont jamais vécu cela. Donc, je suppose que prenons cela comme un acquis ici, que moi et les personnes qui regardent qui n’ont jamais vécu cela ne pourrons comprendre qu’une grande partie de ce que vous et les autres avez traversé. Mais je suppose que du mieux que nous pouvons, pouvons-nous essayer de communiquer aux gens ce qu’est une journée, une semaine ou plus en isolement ? À quoi ressemble votre vie dans ce que je ne peux qu’imaginer être l’endroit le plus désespéré qu’on puisse imaginer ?
Mansa Moussa :
Imaginez, enfermez-vous dans le placard et attendez que quelqu’un ouvre la porte, mettez-y un plateau, fermez la porte, ouvrez la porte, dites-vous que vous pouvez sortir dans la cour, que vous n’avez pas aucun contact avec personne. Tu sors peut-être une heure, tu te remets dans le placard. Rouvrez le placard, dites-vous d’aller à la douche, remettez-vous dans le placard. Tout est contrôlé, tous vos mouvements sont contrôlés. On parle de conditionnement passable, c’est un exemple parfait car vous anticipez que tout est conçu autour de ce qu’ils vont faire pour moi, à quoi ai-je droit ?
D’accord, ils vont apporter le plateau à 7h00 du matin, c’est le petit-déjeuner. Ils vont apporter le plateau repas à 10h00, c’est le déjeuner. Ils vont apporter le plateau du dîner à 16h00, c’est le dîner. Donc maintenant j’anticipe ça. Tous les deux jours, je suis censé sortir et prendre une douche, donc j’anticipe ça. Tout est conçu autour de moi en anticipant ce que vous allez faire pour moi ensuite. Je n’ai pas d’individualité. Il va donc de soi que je n’aurai pas de compétences sociales, je ne pourrai pas communiquer à moins que je ne prenne l’initiative de m’instruire, à moins que je ne prenne l’initiative d’essayer de profiter de, si je peut obtenir quelque chose à lire, à moins que je ne prenne l’initiative de faire de l’exercice, à moins que je ne prenne l’initiative de ne pas permettre à ces quatre murs de se refermer sur moi comme un étau, alors je vais craquer.
C’est la conception, et cela n’a rien à voir avec votre force mentale, c’est la pression incessante comme le waterboarding. C’est vraiment comme ça. Jour après jour, vous n’avez aucun contrôle sur ce qui se passe avec vous. S’ils sentent qu’ils veulent venir dans ta cellule, te déshabiller comme une crêpe, prendre toutes tes affaires et te laisser là-dedans toute seule, sans rien, avec la combinaison que tu portes, pas de matelas, pas de draps, non rien. S’ils veulent le faire, ils peuvent le faire. Ils l’ont fait. Pour vous retrouver dans cette situation et comment gardez-vous espoir dans cette situation ?
Ensuite, le point de rupture est que vous ne savez pas combien de temps vous allez être là. Ce serait donc quelque chose de différent si vous pouviez dire : « Eh bien, d’accord. J’ai un an. La moitié du temps, j’essaie de me concentrer sur « D’accord, j’ai un an de ça. Je peux tenir. Non, 44 ans, Albert, et il a tenu bon. La raison pour laquelle il a tenu bon était parce qu’il savait qu’il était là pour sa pensée, et donc il s’est accroché à sa pensée. Ma pensée m’a amené ici et ma pensée va me faire sortir. Ma pensée me fera survivre quand je sortirai, parce que si je renonce à cela, je renonce à mon droit à ma propre humanité. C’est le but, tout le but est de vous emmener et de vous déshumaniser au point où vous n’avez plus d’individualité. Maintenant, vous devenez ce qu’ils vous appellent, un numéro.
Maximilien Alvarez :
Jésus, homme. Je ne peux vraiment pas comprendre ça, parce que nous savons… Je me souviens avoir dit cela à un moment donné au cours de la première année de COVID-19, quelque chose comme ça ne s’était pas produit de mon vivant, du moins à cette échelle, où nous sont passés en mode crise, car beaucoup de ceux qui pouvaient s’éloigner socialement et s’enfermer dans leurs maisons et donc les gens devenaient un peu fous avec leurs enfants et leurs conjoints. Ils ont donc eu un tout petit aperçu de ce que c’est que d’être socialement isolé, et les gens ont paniqué à ce sujet, parce que les êtres humains ne sont pas faits pour vivre comme ça. Nous sommes des créatures sociales qui dépendent en réalité de nos relations avec les autres pour être nous-mêmes.
Lorsque vous enlevez cela, je peux simplement imaginer que c’est comme si les caractéristiques de l’être humain commençaient à s’effacer, elles commençaient à couler, à fondre et à disparaître, comme vous l’avez dit, jusqu’à ce que vous ne soyez plus qu’un numéro. C’est une chose tellement cruelle et inhumaine à faire aux gens. Je comprends, encore une fois, comme l’a dit John Oliver, que nous comprenons tous qu’il y a des moments où si une personne est un danger pour elle-même ou pour les autres, il faut peut-être la sortir de cette situation pour qu’il n’y ait plus de violence, mais cela tout se passe dans le contexte d’un complexe industriel pénitentiaire qui est violence, c’est-à-dire une institution violente.
Je voulais juste poser une question personnelle de plus à ce sujet, encore une fois, comme vous êtes isolé, vous êtes socialement coupé, tout, comme vous l’avez dit, tourne autour de ce que les gardes vont vous donner à quelle heure . Lorsque vous êtes en isolement, vous ne savez pas quand cette période va se terminer, cela peut être 30 jours, 60 jours, un an, trois ans, quatre ans, ou comme Albert Woodfox 44 putains d’années. Je ne peux vraiment pas imaginer ce qu’il faut pour survivre à cela et avoir encore une partie de vous-même intacte par la suite. Qu’est-ce que tu as fait? Je suppose comment avez-vous pensé? Comment avez-vous passé le temps ou à quoi vous êtes-vous accroché lorsque vous avez été enfermé dans cette situation ?
Mansa Moussa :
Vous voyez, parce que j’avais tellement l’habitude d’être, j’avais fait des allers-retours au cachot, et le cachot est loin de ce qu’est l’isolement cellulaire à Supermax, mais j’avais l’habitude d’être enfermé derrière la porte, donc j’ai toujours j’avais une routine, j’y allais toujours… je me prévoyais essentiellement de sortir. Je m’entraînais, j’étudiais, je dessinais ou tout ce que je pouvais développer comme exutoire, cela devenait ma routine. Je le ferais dedans et dehors. Quand nous étions à Supermax, moi et un gars, parce que nous étions à proximité pour parler, nous avions demandé à notre famille de m’envoyer deux livres en espagnol. Alors chaque jour on se levait et devant la porte on parlait, on s’apprenait l’espagnol. C’était de l’espagnol bâtard, mais c’est une nouvelle langue, et on parlait des gens du palier, du coin.
C’était notre façon d’avoir un exutoire. Ce que ça a fait, ça m’a obligé à avoir une routine. Donc, dans cette routine, je créerais des mécanismes de vocabulaire. Ce sont des choses que la plupart des gens font, mais en fin de compte, cela se résume toujours à [inaudible 00:29:48]. Le point de rupture est que vous ne savez pas quand vous allez sortir. Donc, dans votre mentalité de routine, vous vous accrochez simplement parce que c’est ce que votre courage vous dit de faire. Mais vous ne recevez aucun encouragement. J’ai vu des hommes, je les ai vus perdre la tête. J’ai vu des gars se pendre, j’ai vu des gens se suicider dans cet environnement, principalement à cause de leur incapacité à faire face. Je les ai vus arriver au point où ils les soignaient et cela devenait un exutoire, alors maintenant je suis passé d’un être humain à être dans une cage à être un légume dans une cage, parce que maintenant je dépends du médicament.
Ce sont les choses, c’est pourquoi ils ont ce truc à New York appelé HALT, arrêtez le logement de sécurité, c’est pourquoi vous avez ADX à Florence, Colorado, où c’est ultra-max. C’est ce que vous avez, c’est le genre d’environnement que vous avez là-bas. C’est ce que vous avez dans la plupart des grandes institutions maintenant, vous avez un logement sécurisé qui est principalement conçu pour vous isoler et vous déshumaniser au point où vous deviendrez fou, ou vous êtes un individu tellement superficiel quand vous sortez que vous êtes tellement une personne superficielle que vous n’avez plus la capacité de fonctionner.
Maximilien Alvarez :
Bien. Il y a eu une étude qui est sortie l’année dernière sous la direction de la Yale Law School, à laquelle nous ferons un lien dans les notes de l’émission pour cet épisode, montrant qu’environ 50 000 personnes par an sont soumises à un isolement cellulaire prolongé. C’est fou. C’est fou que des dizaines de milliers de personnes soient simplement enfermées à l’isolement, une boîte de la taille d’une place de parking en gros, vivant comme ça, sans savoir quand elles sortiront jamais, si jamais elles sortent. Nous terminerons dans une seconde en parlant de ce que nous pourrions faire à ce sujet, et quelle meilleure option est. On dirait que tout est une meilleure option que l’isolement.
Mais je voulais juste revenir sur deux points très rapidement. Une chose que le segment de John Oliver a noté était que les responsables de la prison, les politiciens, les gens des médias, les gens qui n’ont jamais vécu ce que vous avez vécu, ils parleront avec confiance de comment et pourquoi nous avons besoin de l’isolement, et comment il n’est utilisé que dans les cas les plus extrêmes. Mais ce n’est évidemment pas vrai. Comme John Oliver l’a mentionné, les gens peuvent être envoyés à l’isolement pour avoir regardé un garde dans le mauvais sens, ou pour ne pas avoir rentré leur chemise, etc. Je voulais donc vous demander si vous pouviez simplement commenter cela, mais aussi si vous pouviez dire un peu comment c’était le jour où vous en êtes sorti. Putain, c’était comment ?
Mansa Moussa :
Le fait qu’ils aient commencé par l’utiliser pour empêcher les prisonniers politiques d’avoir accès à la population, mais parce que c’est devenu, ça a commencé à croître, donc vous avez raison, l’observation de John Oliver était correcte. Alors maintenant, vous mettez quelqu’un à l’isolement sous prétexte qu’il est membre d’un gang, c’est donc le gros qu’ils utilisent, ils vous mettent à l’isolement parce que vous êtes membre d’un gang. Ensuite, ils vous ont mis à l’isolement parce que vous avez des problèmes de santé mentale, alors maintenant je suis mis à l’isolement parce que j’ai un problème de santé mentale et ils savent que j’ai un problème de santé mentale, mais ils vont me mettre à l’isolement, ça ne fera qu’exacerber le problème.
C’est là que réside le problème. Cela devrait être interdit et il y a une pression pour l’interdire. Mais je me souviens quand je suis sorti, quand j’allais et venais au tribunal, le directeur du Supermax, il nous connaissait depuis qu’il était agent correctionnel au pénitencier quand nous y sommes arrivés pour la première fois. Donc il me connaissait et il connaissait Eddie, il nous connaissait tous et il savait à peu près où nous en étions.Alors j’étais assis dans la cale en attendant de retourner dans ma cellule et je l’ai vu passer, et j’ai dit : « Eh bien, je n’y vais pas… Hé, hé, regarde-moi. » La porte s’est ouverte et il est entré et il a dit: « Mec, tu penses que je vais passer et te voir et ne rien dire? »
Alors lui, à cause des années qu’on a été enfermés et du fait qu’on s’est levé, il a respecté ça. Alors on parle, alors il m’a posé des questions sur ma situation, je lui ai dit, j’ai dit : « Ouais, je ne sais pas quand ils vont me laisser sortir. J’ai vu le tableau, j’attends qu’ils me le disent. C’est une autre chose qu’ils font, vous montez voir le conseil d’administration et deux ans plus tard, vous attendez toujours qu’ils reviennent et vous disent non. Ils pourraient venir deux ans plus tard, trois ans plus tard et vous dire non. Donc pendant tout ce temps où tu es parti, « Je ne sais pas quand je vais sortir. » À « Je ne sais pas quand ils vont me dire non. »
D’abord, je suis parti de « Je ne sais pas quand je vais sortir. » Je suis allé devant le conseil d’administration, le conseil d’administration a dit: « D’accord, nous approuvons votre départ, nous devons l’envoyer à quelqu’un, ils doivent l’approuver et ils doivent l’envoyer à quelqu’un et ils doivent approuver. Alors maintenant, trois ans plus tard, ils disent : « La troisième personne, non. » Alors maintenant, vous êtes vraiment blasé. Mais ils sont venus me chercher, ils sont juste venus me chercher brusquement. Quelqu’un, le gardien avait appelé là-bas et leur avait dit de me laisser descendre, qu’il avait fait, quoi qu’il ait fait, il m’avait aidé à descendre. Alors, quand la police est venue à ma porte, le garde est venu à ma porte et a dit : « Écoute, fais tes valises, tu dois y aller. Dépêchez-vous. »
Je me dis: « Eh bien, je ne veux pas laisser tout ce que j’ai. Je ne veux pas l’emporter avec moi. Quelqu’un m’a demandé le matelas : « Hé, laisse-moi chercher ton matelas. Laissez-moi chercher vos couvertures. Vous voulez laisser ces choses aux gens. Tout ce que vous avez en plus va les aider. Je prenais mon temps, il était comme… J’ai dit: « Mec, écoute, tu as fermé ma putain de porte. Je ne me précipite pas. Parce que je savais déjà que s’il me bouscule, il me bouscule parce qu’il pense que le directeur dit de me sortir tout de suite. Mais je savais déjà qu’à un moment donné, j’ai dit : « Eh bien, d’accord. Quelqu’un a dû dire quelque chose qui l’a rendu comme ça, mais ce n’est pas si grave. «
Quand je suis finalement sorti et que j’ai atteint la population générale, j’ai eu des problèmes parce que je n’étais pas à l’aise avec les gens autour de moi. Alors ça m’a pris une minute. Je ne le ferais pas, dans la foule, quand la foule va manger, je me tiendrais toujours à la périphérie, parce que je n’étais pas à l’aise. Je n’avais pas de gens autour de moi, je n’avais pas de gens qui marchaient derrière moi, je n’avais pas de gens qui marchaient devant moi. Chaque fois que je venais, je montais tout seul et je montais avec des menottes et des chaînes. Je n’avais donc pas l’habitude de ne pas en avoir. Je n’avais pas l’habitude d’attendre qu’ils frappent les portes quand vous vous tenez sur le niveau et que vous attendez qu’ils frappent les portes, vous enferment. Je n’avais pas l’habitude de me tenir au milieu du niveau juste pour socialiser. J’ai toujours eu le dos au mur.
Il m’a fallu du temps non pas pour ne pas faire ça, mais pour comprendre pourquoi je l’avais fait. Parce que ça ne m’est pas vraiment venu à l’esprit que je l’ai fait jusqu’à ce que je commence à voir d’autres personnes qui sont sorties de Supermax qui étaient là avec moi en train de le faire. Quand j’ai regardé et que j’ai dit: « Bon sang, dès que tu montes sur le gradin, tu te mets le dos au mur. » Tout le monde se déplace librement, parce que maintenant vous êtes dans un tout auquel vous n’êtes pas habitué. Donc, en fin de compte, la pression pour l’abolir est nécessaire. Vos impôts paient pour le complexe industriel pénitentiaire et le complexe militaro-industriel, vos impôts paient. Vous devriez donc écrire sur votre formulaire d’impôt : « Je veux que mon argent serve à torturer les gens. Parce que c’est à cela que vont vos impôts.
Ou vous devriez faire un effort conscient pour découvrir ce que c’est et faire un effort concerté pour l’éradiquer, car c’est inhumain. Il n’y a rien d’humain qui en ressorte, une personne à l’isolement parce qu’elle ne peut pas faire face à la population générale, alors elle perd la tête, elle fait une dépression. Au lieu d’essayer de les aider et de les traiter pour cela, vous les mettez en isolement cellulaire, ce qui ne fait qu’exacerber leur problème et les enfoncer davantage dans leur folie. C’est pourquoi ils parlaient du nombre de morts qui en découlent, le nombre de morts qui en découlent est le résultat de la torture qui vient de cet environnement.
Maximilien Alvarez :
Je suppose que même maintenant, avez-vous l’impression qu’il y a des effets persistants de ce temps que vous avez passé en isolement ?
Mansa Moussa :
Ouais, parce que vous n’allez pas passer 48 ans en prison et une partie de cela dans l’isolement ou l’incertitude de l’environnement et ne pas être endommagé. Ce n’est tout simplement pas une réalité. C’est vraiment ce que je fais et comment je gère, comment je gère ça. Comme je vous l’ai dit, j’ai quelqu’un pour m’aider à déballer et à comprendre, et comprendre que je n’ai pas grand chose à être comme si j’aimais sortir. Je suis sociable, mais je peux aussi être à l’aise assis sur une chaise dans ma maison et ne rien faire, pas de télévision allumée, pas de radio allumée, pas de lecture, juste assis, parce que je l’ai fait à plusieurs reprises en prison. Je me suis juste assis dans une cellule et je n’ai rien fait, je me suis juste assis là et je n’ai rien fait.
Quand Eddie m’a fait faire, quand j’ai été avec Eddie et que j’ai vu Eddie faire des puzzles, quand je me suis retrouvé enfermé dans une prison, je leur ai demandé de nous trouver des puzzles et je faisais des puzzles 17 heures. J’obtiendrais juste le puzzle le plus compliqué. Je ne ferais rien d’autre que faire un puzzle toute la journée, parce que c’est la solitude. Alors oui, je vois des effets persistants, mais en fin de compte, et je veux que notre public le sache, que lorsque vous regardez cela ici, vous devez comprendre ce que c’est et prendre position à ce sujet. C’est ce que nous faisons ici à Rattling the Bars and the Real News. On parle de John Oliver, mais qui d’autre va venir éditorialiser John Oliver ? Qui d’autre va venir derrière un événement comme le Palestinien et donner un contexte au meurtre et au génocide qui se déroule ?
Aucun autre média d’information, aucun autre média ne le fait. C’est pourquoi il est important que vous, en tant que public et nos auditeurs, souteniez les Real News et Rattling the Bars. Nous sommes en fait, et je sais que cela surprend beaucoup de gens, nous sommes en fait vraiment l’actualité.
